Desplazados el 18 de agosto del 2007, Montes Azules Aquí voy a narrar un poco la historia de esta problemática que se acaba de pasar hace poco. Bueno, nosotros… soy, bueno mi nombre es Lázaro Jiménez Clara, soy del Rancho Salvador Allende, estamos adentro de la biosfera de Montes Azules. Este problemática tiene historia, o sea, hemos venido más de 30 años negociando con el gobierno y siempre nosotros somos claros, somos una organización ARIC independiente y democrática, nuestra lucha tiene objetivo, tiene claridez y condición, una postura, y en esos momentos pasó muchas problemáticas que lo vivieron mi papá, mis abuelos pero en la época que estamos ahorita viviendo hay una problema que nosotros estamos sobre el decreto de los Montes Azules que el Gobierno decretó. En ese momento veníamos negociando con el Gobierno pero es una historia de más de 30 años y no hay solución pero sí estamos en la mesa de negociación, entonces lo que venimos, estamos hasta la fecha esperando cuándo va a ser la solución de la mesa de negociación y de ahí hay comunidades que sí también se quedaron, lo que es El Buen Samaritano y lo que es el San Manuel, reconoce el bautizado por el Gobierno y conozco como nuevo Salvador Allende pero realmente el nombre es San Manuel. Ellos no tuvieron ningún información a través con el Gobierno, ni el Gobierno pudieron tener contacto con ellos, entonces lo que hizo el Gobierno lo fueron a desalojar, es un desalojo violento, no es anticipada ni es informada, así que esta familia no estuvo en la mesa de negociación, las que estuvieron en la mesa de negociación fue San Antonio Miramar, San Gregorio, Corozal, Salvador Allende. Israel sí se reubicó, una reubicación voluntaria a través con la negociación de Gobierno, pero a estas dos comunidades El Buen Samaritano estuvo en las negociacion pero él se arrinconó, se dejó, pero esta comunidad de San Manuel él no entró en la mesa de negociación. Así que nosotros siempre protestamos que el Gobierno no tiene una claridad lo que lo fue a desalojar porque no lo anticipó y luego no estuvo en la mesa de negociación, lo hubiera anticipado no lo hubiera hecho esto violento, así que éste quede claro que esta familia no tuvo nada información a través con el Gobierno y eso que fueron desalojado el día 18 de agosto de 2007 y van a hablar la familia. Se va a informar algunas palabras. Llegó el helicóptero a las nueve de la mañana, ni un vaso de café han tomado cuando aterrizó el helicóptero, ni siquiera han tomado café con su familia cuando aterrizó el helicóptero. Ahí se dejó todos sus bienes, sus animales, ahí todos sus gallinas, sus pollos, todo lo que tiene. Le empezaron a tomar datos, de qué organización son y de cómo se llama y cuántos hijos tiene. Ahí se le juntaron, eso le dijo que le informara de qué vino a hacer y lo que quiere hacer; le comentaron que le llevaron a un lugar que tiene que darle información. Ya cuando estaban ya ahí en ese lugar donde los reunieron, le preguntan qué es lo que quiere y otra vez no contestan qué es lo que quieren hacer. Ahí estaban y no le dan, no le hablan, no le dicen para qué los juntaron. Después de los tiempos que ahí estaban salió una de sus tías que fue a visitar su casa, de ahí cuando se iba a salir lo agarran, lo golpean y ahí en ese momento cuando cuento que ahí tenían un poco de dinero ahí en la casa, había […] desgraciadamente ya no le permiten entrar a la casa. Le preguntan para qué […] le preguntan para qué se montaron y le dicen: “cállate, no puedes hablar nada”. Ya cuando se aterrizó los cuatro helicópteros, ya cuando se aterrizó los helicópteros ya le empezaron a agarrar, a eso le preguntaban que por qué lo hacen de esa manera, por qué no le explican si realmente no pueden vivir ahí, por qué no informaron, eso cuando habló así le agarraron del pelo, le agarraron también a uno su hijo y le subieron en helicóptero golpeado, además le comenta en ese momento cuando fueron desalojados no estaba ahí su esposo. Empezaron a llegar todos los niños, le jalaron de su mano y […] el helicóptero. Algunos están enfermos pero eso no lo toman en cuenta, lo llevan arrastrando y lo suben al helicóptero ¿Fue el ejército? Fue el policía, Seguridad Preventiva. ¿Cuántas familias fueron?, ¿cuántas mujeres, cuántos niños, tienes idea de cuántos compañeros fueron? 39, con todo y niños. Y la situación particular de esta familia, porque sabemos que hubo otras familias que fueron reubicadas en coordinación con la Junta de Buen Gobierno de La Realidad, en el caso de ellos, ¿cuál es su situación? En ese poblado que se llama San Manuel, ellos viven, las compañeras también del EZ, ellos viven juntos. Es lo que comentan cuando llegó la policía los vuelven a reunir todos con la familia, míos, también con la familia mío de los compañeros del EZ, en esa comunidad es donde vive, y eso es lo que comentó, es lo que le sucedieron en su caso, cuando lo trasladan a Municipio Margarita. Es lo que comentó, es todo lo que le pasaron pero eso fue también lo que le sucedió a los compañeros del EZ. Ellos vivían juntos, no, sí tienen la misma comunidad. Pero de la situación actual, de ellos, ¿es la única familia que está esperando ser reubicados? Ofreció el Gobierno un retorno con su familia pero después de eso el Gobierno sentó en su lugar y no dan ningún apoyo para el traslado a donde van a vivir unos pocos tiempos para mientras ellos van a buscar a donde van a vivir. Entonces cambió la cosa dijo que se van a quedar en la renta, por el tal razón vinieron aquí a rentar esta casa y hasta la fecha estamos pidiendo la respuesta con el Gobierno para cuándo nos podemos sentar a platicar, a opinar cómo se va a solucionar este caso pero hasta este momento el Gobierno no nos ha dado la respuesta, no nos ha dado la respuesta y como que el Gobierno lo quiere dejar en la calle esta familia pero yo creo que para mí no es considerable que el Gobierno lo hace porque es un ser humano y también lo que más mencionamos nosotros, el Gobierno podría sacar la familia pero no con esta condición, si porque ellos no tuvieron comunicación, no tuvieron información, podían estar informados si ellos no aceptaron cuál es la oferta del Gobierno entonces sí podrían aplicar la ley pero este Gobierno no tiene el sentido de lo está haciendo de esta manera porque realmente ellos no saben de qué quiere hacer el Gobierno porque no lo avisaron, esa es la petición donde estamos ahorita pero hasta la fecha el Gobierno no nos ha dado la respuesta hasta este momento de donde los va a reubicar pero tampoco no estamos, no estamos en esa posición de que el Gobierno diga nomás donde lo van a reubicar sino que con el consentimiento de ellos donde quieren ir a vivir, si es adaptable el lugar, pueden vivir, cómo está el clima o se pueden hallar o no pueden hallar allá, entonces es lo que estamos hablando pero el Gobierno hasta la fecha no nos quiere aceptar a platicar de cómo lo va a solucionar. Sí, esa es mi palabra. ¿Con qué instancia del Gobierno es con quien están negociando? Estamos hablando con el Coordinador de Asesores del Gobierno, el Jaime, el Coordinador de Gobierno y el Ernesto, Ernesto Sub-Secretario de Gobierno y también el Secretario de Gobierno, Antonio Morales Mesner, el Secretario de Gobierno pero hasta la fecha hemos mandado documentos y no nos ha dado la respuesta de cómo se va a solucionar esta cosa. ¿Y cuántos integrantes son de la familia? Aquí con toda esta familia viven 11 familia, once familia aquí están viviendo en este lugar pero yo creo que no pueden vivir mucho tiempo aquí porque lo ves la situación, ellos se han hallado en campo trabajando pero aquí están cerrados, pues es una violación la que está haciendo el Gobierno y se puede notar bien que esta pobre familia… ve cómo está y la situación donde están viviendo. Yo creo que el Gobierno, ellos no ponen ni un interés y ni un palabra que le puede dar lástima estos pobres seres humanos, no son animales, hasta al animales no los podemos dejar en la calle que se mueran, son seres humanos pero hasta la fecha el Gobierno, porque ellos viven bien con el dinero, con la tranza con lo que hacen en el Gabinete de Gobierno ellos viven bien con sus familias, tienen televisión, tienen todo pero a otra familia que lo sacan en el lugar donde está viviendo, sin avisar, aquí lo deja tirado en la calle, yo creo que esto para nosotros… Estamos hablando porque la verdad, que se ve claro donde están viviendo y también nosotros no es que, estamos solicitando que vengan también los observadores nacionales, internacionales, que lo vengan a ver la situación y que compare con la vida de ellos, porque aquí todos somos seres humanos, aquí no podemos vivir en esta situación, así como viven así deben de vivir porque no ellos también porque es el dueño del mundo que sólo ellos viven bien y nosotros estamos viviendo así en esta situación. ¿Están trabajando con alguna organización de derechos humanos, FrayBa, con el Fray Pedro? Sí, sí, realmente nosotros somos amigos y estamos metidos también en trabajo lo que es el SERAPAZ y lo que es el Fray Pedro y lo que es el FrayBa, eso también somos parte de esta organización, es lo que también son Comités de Derechos Humanos los que nos están apoyando pero hasta este momento aquí estamos pero yo creo que si el Gobierno no nos va a dar solución de quince o de veinte días ya tenemos que tocar las puertas a quien nos puede apoyar en esta situación porque realmente no es cosa que lo pueda hacer así el Gobierno también, por qué, porque nadie nos está viendo, queremos que esto que se publique que lo vean donde está, y realmente estas familias que se ubiquen que se reubiquen en un lugar donde pueden tener futuro con su familia porque estos niños que están aquí no están estudiando, cuál es el cambio de la nación que vamos a dar, que hay muchos niños que no están en la escuela, éstos no están en la escuela, a poco eso no es una violación que hay muchos niños que están tirados en la calle, ellos no están estudiando, lo cómo vamos a dar el transparente de una situación, vida cotidiana de esta nación, que hay muchos que no están en la escuela, cómo lo hace, cómo lo está violando derechos humanos el Gobierno. Y ellos ya saben a donde se quieren ir?, cuáles son sus… Hasta este momento lo estamos viendo donde se pueden ir, yo creo que también, lo que estamos pensando es que queremos un apoyo también, lo que opine […] queremos también que sea apoyo pero no es cosa que el Gobierno que diga, que lo lleve, allá vas a vivir porque claro que no es eso, también lo que van a opinar en el tema de negociación que también que cumpla el Gobierno porque ellos buscan en donde lugar se van a acomodar para buscar una vida, un futuro con su familia, es lo que estamos metiendo y es lo que lo queremos hacer con la familia porque no es caso que ya está aquí y que diga el Gobierno te llevo allá, no creo que eso es considerable, estamos pensando que ellos opinen dónde quieren ir a vivir. Bueno, ya por último y volviendo un poquito para ligarlo con el primer punto, de la situación constante, la negociación que se ha venido dando, ¿cuál fue el objetivo de este desalojo, por qué los sacaron? El objetivo supuestamente, que sí es real. Está en una zona donde es la Reserva de Montes Azules, lo conocemos, y siempre lo sabemos, lo sabemos y allí en esa zona de Reserva no puede vivir sólo la selva, tiene que vivir con ser humano y eso estamos casado la mente que sí podemos vivir allá, no para dañar la naturaleza sino que es convivir con la naturaleza y ya sabemos convivir con la naturaleza. La historia de antepasado no es nuestra historia de nosotros sino que todos los españoles que pasaron que dominaron a la América, ellos destruyeron, yo siempre he dicho en la negociación, muchos de la SEMARNAT, muchos del CONAFOR, todas esas organizaciones que dicen que son dueños de la naturaleza, esos son muy mentirosos, ellos están por su interés namás para que ellos ganen dinero para que invierte mucho dinero los nacionales– trasnacionales pero realmente no lo saben cuidar, no lo saben cuidar, ¿quién lo destruyó México?, ellos, ellos son ricos porque abarcaron toda La Cañada, aquí por empezando aquí por Ocosingo a Toniná, aquí por Tecuja, aquí por Santa Rita, toda esta valle, ¿quién lo trabajó? Nuestros abuelos fueron encasillados ahí, namás trabajan para que le dan despensa para seis días que comen y lo paguen, día y noche trabajan, domingo, sábado, trabajan de 6 a 6 de la mañana. ¿Quién las destruyó?, son los que vinieron, son ellos, no a nosotros y por esa mentalidad que tenemos, nuestros abuelos, nuestra descendencia como maya, ellos supieron cuidar la montaña, ahí están los templos ceremoniales, tenemos historia que nosotros sabemos convivir con la naturaleza pero ellos vinieron y lo destruyeron todos los bosque,s lo dejaron. Siempre he dicho, que mira, dicen que sólo están preocupados por un pedazo de cuenca del Río Negro, están totalmente equivocados, ¿por qué?, porque también estos cerros que lo vemos aquí se ve verde porque está lloviendo, pero nl mes de marzo y abril se ve todo una tristeza esos cerros, a poco si realmente ellos están pensando una vida, que una selva, que realmente que hay bosques, a poco esos cerros no puede reverdecer, ¿qué lo dañó?, son ellos, no nosotros y ahora lo venimos a pagar el pato de ellos, para mí, no tengo que reconocer eso. Por eso, allá donde fueron reubicados porque son una selva donde no puede vivir gente, es mentira, ellos quieren tener, quieren apropiar para negocio de trasnacionales, porque hay agua dulce que si realmente lo hemos vivido. Ahora, muchos copiaron las que le enseñaron en la finca pero actualmente estamos haciendo un trabajo de un plan de manejo, saber cómo vivir, saber cómo disfrutar, porqué nosotros hablamos que la tierra es nuestra madre, ¿por qué?, porque sin la tierra no puede uno vivir, porque no puede uno vivir en el aire, ni donde, sino que la tierra es nuestra madre, ahí nacimos, ahí nos da de comer, ahí nos da todo, por eso nosotros hablamos de nuestra madre tierra. Pero muchos ellos dicen, hay muchísimos dineros que ellos namás lo usan pa’ sus lujos, pa sus camionetas, pa’ sus vuelos, a para matar seres humanos, pero eso no es cierto, si la mera verdad allá nosotros podemos vivir porque ya estamos en plan de manejo, tenemos historia en nuestra comunidad Salvador Allende estamos trabajando en milpa de ya no a la quema, estamos trabajando en la ganadería orgánica, ya no una ganadería extensiva, y es lo que estamos entrando a trabajar, pero ellos están allá, ni conocen la selva, ellos lo que dañaron ahora nos vienen a pagar, por eso. El objetivo que ellos quieren decir y quieren motivar a todo el nación que ellos son las plagas que están matando la selva y la Reserva de Montes, no es cierto, saben vivir, saben convivir con la naturaleza, lo saben cuanto qué es el área donde pueden vivir y lo saben cuál es el área que también nos protege de la vida porque sin árboles no podemos vivir, eso es lo que dicen al contrario, pero también nosotros sabemos vivir en la selva porque sin gente no puede hacer una Reserva y eso es lo que comento. No se si quiere agregar algo alguien, quieren decir algunas palabras o comentar algo que se nos haya pasado, preguntarles algo que consideren que es importante que esté en este documento. Bueno, todo lo que opiné pues es también, es el mismo sentido, así es su pensamiento. La mayoría que estamos ahí, nuestro objetivo ese es, nuestro sentimiento, nuestra forma de vivir, estamos, no uno está pensando sino que todos lo estamos haciendo. Carolina Camacho Villa, agrónoma: Bueno, yo he tenido la fortuna de vivir con ellos, de convivir con ellos, con Salvador Allende y yo les puedo decir que también he tenido la oportunidad de poder disfrutar la selva ahí con ellos, vivir de la selva y estar ahí y yo les podría que ciertamente como dice Lázaro, no son plagas ni son invasores, como la gente de SEMARNAT o los ecologistas los llaman. A los que más les afecta tumbar árboles son a ellos porque se secan los manantiales. La ganadería, el ganado es la única manera de conseguir recursos lícitos y es el único animal, es el único producto de la selva, que sale caminando sólo porque el Gobierno los ha tenido marginados completamente, no hay carreteras, para entrar ahí uno tiene que caminar 20 kms., y eso en pura montaña, en lodazal, ellos son muy buenos para caminar, yo reconozco que soy malísima para caminar y la otra manera de entrar es en avioneta, un viaje en avioneta cuesta $2500 pesos sencillo, entonces cuesta más que ir de Chiapas a la ciudad de México, todo allá es muy caro y están completamente incomunicados, no tienen luz, no tienen agua y el Gobierno les dijo que los va a seguir marginando si quieren seguir ahí en la Reserva y a ellos no les importa estar ahí porque realmente la Reserva es un lugar, donde están en la selva se disfruta la vida, tienen una libertad y una forma de vida que yo que soy capitalina no la tengo, cosas que no tienen y ellos lo saben muy bien, por eso no se quieren salir de ahí y por eso están haciendo el esfuerzo de quedarse ahí. Por eso cuando los trajo… los desalojan y los ubican como invasores siendo que no… el […] no se los permiten comercializar, los siguen tratando como niños siendo que tienen más capacidad que cualquiera para defenderse y es lo que están haciendo, defendiéndose. Así que en el tiempo del desalojo el Gobierno lo vino a saquear sus bienes que a ellos les costaron con su propio sudor. Ahí donde estaban viviendo ellos comen, ellos están trabajando, ellos nunca tuvieron… allá en la zona en que ellos estuvieron nunca estamos con programas del Gobierno, ni un proyecto, ni siquiera el Gobierno nos ha regalado vivienda, agua potable, nada, sino que nosotros estuvimos viviendo con las propias ideas, con las propias manos y esos pocos bienes que tienen el Gobierno los fueron robando, perdieron dinero, perdieron muchas cosas, murieron sus animales que ellos sacrificaron a encontrar esto. Pero, ayer nosotros, así claro como estaba comentando, que nosotros no nos importa el Gobierno que nos da apoyo, que nos mantiene, que nos da proyectos, lo que nos da todo, nosotros vivimos en nuestro propio trabajo, nuestro propio esfuerzo que tenemos, ahí, nunca estamos ahí que el Gobierno nos está manteniendo, nada, y eso es lo que comentó. Hasta este momento, como estamos hablando, creo que también el Gobierno es de ver que nos solucione este caso porque nosotros nos estamos manteniendo, nos fue a sacar de donde estamos viviendo ahora que el Gobierno también nos tiene que dejar en un lugar porque ellos se metió su mano para dañarnos nuestra vida ahí. Lázaro Jiménez Clara: Ahora, estamos en este tema. Ahora, lo que hizo el Gobierno estamos pendiente cuatro comunidades a la negociación, donde es San Antonio Miramar, San Gregorio, Corozal y Salvador Allende, ahora, el Gobierno lo fue a desalojar y supuestamente que el Gobierno podría proyectar su capacidad es sacar y desalojar toda la gente, se equivocó, porque vea donde está viviendo y para poderlo sacar el otro, creo que no es fácil, y por eso, hasta este momento que quede claro esta historia, qué año y qué fecha estamos ahorita, el gran tecnología del Gobierno que podía sacar la gente en la selva zona de Reserva en donde está viviendo. Ahora, nosotros estamos pendiente de mesa de negociación para regularizar las cuatro comunidades, creo que todo mundo y que nos escuche y esta historia que quede claro, aquí en este momento que estamos, hoy en este día, ¿será que es una solución lo que hizo el Gobierno?, no es una solución. Ahora, que busca otra manera de cómo solucionar las cuatro comunidades porque ya hizo su tecnología que desalojó, ahora su gran tecnología dónde están viviendo los seres humanos. Ahora, cuál es la historia, cuál es el ejemplo que da el Gobierno mexicano, al Sr. Licenciado Juan Sabines que está en el Gobernador ahorita, así el Licenciado Calderón, esta historia que estamos viviendo ahorita, así que ustedes ni sé donde viven, ni quienes son o son familia, no sé, pero cuál es la historia que impacta a niveles mundiales, la historia que hizo aquí en este momento, será que este es el gran avance de la tecnología sacando la gente y los deja en la calle. Ahora, vienen, estamos en el proceso, no lo hemos terminado, yo claro digo, que ahi en Frontera Corozal, ahí se juntaron las cuatro comunidades que supuestamente dueño de las comunidades lacandonas, como dicen en los decretos que hicieron el Gobierno anteriores, llegó el licenciado Florencio Salazar ahí donde dijo que hace más de 30 años esta problemática y ninguno ha tenido un gobierno que tuvo la capacidad para resolver y vino el señor licenciado Juan Sabines Gutiérrez y ahora su capacidad lo hizo y está bonito, y el señor, el Gobernador… Calderón, aquí se demuestra esta imagen que saca, que entera el mundo entero, su capacidad que hizo y yo en esa reunión que tuvimos en Frontera Corozal el año pasado vino el Secretario de Gobierno, el Lic. Florencio Salazar, ahí le comenté y le dije que nosotros no tenemos confianza con el Gobierno, ¿por qué?, a qué confianza le podemos brindar al Gobierno, a este caso le podemos hacer confianza al Gobierno, ¿verdad?, no, nosotros no tenemos confianza con el Gobierno y ni en todas las organizaciones hemos tenido confianza cuando […] ¿por qué?, porque los casos no tienen la capacidad para resolver el problema. Hay muchísimo dinero, pero dinero para ellos, pero para resolver el problema no la tienen. A esto, hoy día, estamos en tema en el proceso de negociación de las cuatro comunidades. Yo creo que, para mí, no reconozco si es una solución la que está haciendo ahorita el Gobierno con esta temática de donde están viviendo la familia y esa es mi protesta después de estar negociando, yo creo que no es una solución la que está haciendo ahorita el Gobierno.
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